核心提示:有中國鷹派將軍之稱的朱成虎少將表示現(xiàn)在最擔心的事情是中國驕傲得太早,驕傲的太早可能是欲速而不達,驕傲的太早你可能使你的中華民族偉大復興這樣一個計劃夭折。
鳳凰衛(wèi)視2月14日《寰宇大戰(zhàn)略》,以下為文字實錄:
朱成虎:現(xiàn)在問題就是這樣,第一美國絕對不會放棄他的世界霸主地位,但中國也不會放棄中國夢,兩者之間怎么找一個妥協(xié),我覺得就很難,所以要談,所以我們美國,美方提出來什么 ,那么我們現(xiàn)在提出了新型大國關系,坦率的說美國也是不接受的,他是三不政策,第一不反對,第二不接受,第三不支持,實際上我們在唱獨角戲,不是中美雙方的二重唱,所以這就有問題了,在這樣一系列的問題上我覺得可能都有分歧,但是我覺得現(xiàn)在所幸的是中國經濟利益聯(lián)系的非常緊,現(xiàn)在是你中有我,我中有你,誰也離不開誰,這會在一定程度上緩解中美之間的攤牌,甚至是中美之間即使出現(xiàn)攤牌,也不至于像過去的大國權力更替那樣那么激烈,我們中國人老是講我們不會陷入修昔底德陷阱,坦率的說,主動權不在中國,因為中國和美國相比,中國是弱勢一方,很多權力是掌握在美國人的手里,你中國會不會陷入修昔底德陷阱,這要看美國,如果美國人看到了你將來的中國發(fā)展一定會挑戰(zhàn)美國的霸主地位,一定會取美國而代之,干嘛要讓你發(fā)展,是不是,如果我看到了你跟我的女朋友將來一定會好起來,成為你的女朋友,我干嘛要讓你們兩個人好好的接觸,讓你們兩個人談,這個問題就出來了,所以我覺得可能這不是以我們的意志為轉移。
邱震海:這個男人的邏輯都是相同的,都有相似性,吳將軍您是鷹派還是鴿派?您這個陸軍副司令一定也是鷹派,從軍人的。
吳斯懷(臺灣陸軍前副司令):軍人角度是鷹派,在中華民族,中國人的角度我是中庸派,我們人大一位外事委員會的一位副主任傅瑩,是一位女士是吧,她在美國的大媒體署名的一個投書講,中國無意跟美國爭奪霸權,意思就是告訴美國人,你不要那么急乎乎的跟我攤牌,這里擺我一下,那里弄我,在我門口張牙舞爪的,就說美國人你的崛起,今天看到中國為什么,因為中國這十年以來,從2005年到現(xiàn)在,崛起的太快,朱先生剛剛講的,經濟跟軍事領域崛起的太快,超過他的想像,美國人一直在圍堵中國大陸,那么這一次一帶一路亞投行我覺得這個規(guī)劃非常的了不起,向后轉,往西走,把歐亞非大陸弄起來,這個如果整合起來,落實下去的話,四十幾億人口,60多個國家,整個經濟規(guī)模有21兆美元之多,這個落實下去你想想看,歐亞非整個大陸整合起來,這個經濟力量其中背后的軍事戰(zhàn)略含義,包含國際政治外交。
邱震海:吳將軍您剛才這么說的話,如果我是美國人的話,你告訴我你不會挑戰(zhàn)我的話,我馬上要就問你,那你愿不愿意納入到,愿意被我納入到全方位我的體系當中來,就成為德國、日本這樣的角色?
吳斯懷:肯定不愿意。
邱震海:肯定不愿意,那你肯定不愿意那你就是在挑戰(zhàn)我嘛,那還搞什么。
朱成虎:第一肯定不愿意,第二美國人也不會讓你做這樣的角色。
邱震海:OK。
朱成虎:因為畢竟你有一些結構性的矛盾,還有一個就是傅瑩這個女士講的這個,我們作為中國人我們都相信,但是美國人絕對不會相信的,你發(fā)展不會挑戰(zhàn)美國的霸主地位那扯淡,你的發(fā)展本來對美國就是一種挑戰(zhàn),我們看到這幾年,美國在周邊花了多少精力,花了多少錢來離間中國和其他國家的關系,但是做成了幾個,在周邊這么20幾個國家里頭真正跟美國人跑的現(xiàn)在不只是兩個國家嘛,一個是日本,一個是菲律賓嘛。
邱震海:大概我聽下來就是三種可能,一種是要么中國改變,中國愿意全方位的納入到,被納入到美國體系當中,成為德國和日本,中國不愿意,要么是美國改變,美國變成,美國現(xiàn)在的思維是世界上只有一個霸主,那是我,那么要美國改變,世界上有可能兩個霸主,而這兩個霸主是共融的,美國能不能改變?第三個呢就是好了,誰都不能改變,最后只能是通過像你說的那樣,慢慢慢慢走向沖突,這種沖突可能從經濟領域,政治領域里面各種領域到最后,部分的從代理人戰(zhàn)爭到最后,總有一方要垮掉,然后決出勝負。
朱成虎:我的結論就是說。
邱震海:只有這三種可能。
朱成虎:第三種可能性大。
邱震海:OK。
朱成虎:我覺得你讓中國融入到這個社會里。
邱震海:中國不會愿意。
朱成虎:不是不愿意,我愿意,但是我已經成為老大了,經濟上成為老大了,你還像50年代,60年代甚至80年代那樣來對待中國,你說中國人能愿意嗎?當然不愿意了。
邱震海:好,那我們想提一個很天真的問題,中國人有沒有可能再謙虛一點,比如在我們的崛起中謙虛一點,美國人也稍微再理性一點,這個是書生之見,有沒有可能?
朱成虎:我覺得你講的這個問題非常重要。
邱震海:有沒有可能?
朱成虎:所以我現(xiàn)在最擔心的事情就是中國驕傲的太早,驕傲的太早可能是欲速而不達,驕傲的太早你可能使你的中華民族偉大復興這樣一個計劃夭折。